Вегетарианство - зло или добро?

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008

Решил поднять тему вегетарианства. Тема интересная и неоднозначная - есть свои плюсы и минусы - есть сторонники и противники.

Сначала для справки:

Вегетарианство представляет собой систему питания, при которой полностью исключают или максимально ограничивают употребление в пищу продуктов животного происхождения. Вегетарианство существует уже несколько тысячелетий. Многие народы в древности придерживались данной диеты на основе различных религиозных представлений. Широкую популярность вегетарианство получило во многих западноевропейских странах в первой половине девятнадцатого века. Именно в этот период возникли и начали активную деятельность различные общества по пропаганде данной системы питания. На территории России вегетарианство начало распространяться начиная со второй половины девятнадцатого века, преимущественно среди представителей интеллигенции и приверженцев различных сект.

Приверженцев вегетарианской диеты можно разделить на несколько групп. Так называемые старовегетарианцы не допускают ни при каких условиях употребление любых продуктов животного происхождения. Другая группа, получившая название младовегетарианцы, отказываются от принятия в пищу мясных продуктов, но допускают включение в свой рацион молочных продуктов и яиц. Ещё одна разновидность вегетарианства пропагандирует употребление в пищу только растительных продуктов и только в сыром виде. Общим моментом для всех разновидностей данной системы питания является отказ от включения в рацион пищевых продуктов, полученных при умерщвлении животных, будь то крупный рогатый скот, птица или рыба.

Согласно основной концепции вегетарианства, строение и особенности функционирования органов пищеварительной системы человека не приспособлены к употреблению в пищу продуктов животного происхождения. Поэтому при поедании мяса якобы наносится ущерб здоровью человека посредством образования в организме токсических веществ, которые опасны для клеток тела и вызывают хроническое отравление.

Учёные-диетологи рекомендуют обязательно включать в рацион продукты животного происхождения. Дело в том, что в белках мяса животных содержатся некоторые незаменимые аминокислоты, синтез которых из других аминокислот в организме человека невозможен. Отсутствие в вегетарианском рационе таких незаменимых аминокислот весьма опасно, поскольку в этом случае нарушается синтез многих белков человеческого организма, а это уже ведёт к возникновению различных заболеваний, нарушению процессов роста и развития.

Официальная медицина рекомендует вегетарианство только в качестве кратковременной диеты и лишь при некоторых определённых заболеваниях (атеросклерозе, артериальной гипертензии, при болезнях почек и желудочно-кишечного тракта). В лечебном питании вегетарианская диета используется при проведении так называемых «разгрузочных дней», во время которых  пациентам рекомендуется применение исключительно овощей или фруктов.

Таким образом, вегетарианство может нанести вред здоровью человека. Исключение из пищи мяса и мясных продуктов особенно опасно в периоды роста и развития, а также при повышенных физических нагрузках. Вегетарианство оправданно используется лишь как непродолжительная диета в случае некоторых заболеваний.

По данным allwomens.ru.

Итак приведу свои суждения:

1) Когда представители данного течения говорят о том что человек изначально травоядное существо и, дескать, пищеварительная система человека не приспособлена к перевариванию мяса - то они или откровенно лукавят или ошибаются - селовек изначально всеядное животное (по-научному полифаг)  и выжил и расселился по Земле практически всесветно тоже во многом благодаря своей всеядности, кроме того пищеварительная система как раз очень даже приспособлена к перевариванию животной пищи.

2) Когда человек переходит на растительную пищу по религиозным причинам то чаще всего аргументом в его устах является возглас типа: Как можно есть трупы животных?! Живых существ!!! На что я обычно отвечаю - Как можно есть трупы растений и грибов!!! Тоже, кстати, живых существ! (люблю трупы грибов, да струпами картошки - поджареные на сковородке на выжимке из трупов младенцев подсолнуха (растительное масло))

Бедные овощи 

3) В принципе ничего не имею против умеренного вегеторианства или вегетарианства на короткий срок - однако даже такие варианты подойдут не всем.

4) Сторонники вегетарианства часто любят приводить в качестве примера травоядных животных. Дескать например корова или там лошадь всю жизнь питаются растительной пищей. Однако, отмечу что здесь есть одна особенность - главный элемент растительной пищи - ЦЕЛЛЮЛОЗА. Дак вот, целлюлозу неспособно (самостоятельно) переваривать ни одно позвоночное животное - в том числе корова и лошадь (ну и естественно человек) - поэтому эти животные являются скрытыми плотоядными. :)  Это будет открытием для сторонников растительной пищи.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008

Итак, приглашаю к дискуссии как сторонников так и противников вегетарианства!

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008
Вегетарианство - подавление воли. Меня давно интересовал вопрос - почему вегетарианство практикуется различного рода сектами? Вероятно здесь имеет место факт подавления воли на физиологическом уровне. Известно, что переход на растительную пищу приводит к уменьшению выработки в организме полового гормона (мужского) тестостерона. Тестостерон регулирует многие процессы в организме - в том числе и поведенческие. Прежде всего этот гормон регулирует половое поведение - агрессивность, инициативность, воля - вот за что он отвечает. Поэтому в сектах кроме чисто психологической обработки сознания, идет обработка и на чисто физиологическом уровне - подавить способность к сопротивлению - превратить человека в эдакий овощ, не способный на волевые действия (например уход из секты).
Genesys
Genesys аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 37 недель назад
Регистрация: 30/03/2010

Цитата:
Приверженцев вегетарианской диеты можно разделить на несколько групп. Так называемые старовегетарианцы не допускают ни при каких условиях употребление любых продуктов животного происхождения. Другая группа, получившая название младовегетарианцы, отказываются от принятия в пищу мясных продуктов, но допускают включение в свой рацион молочных продуктов и яиц. Ещё одна разновидность вегетарианства пропагандирует употребление в пищу только растительных продуктов и только в сыром виде.

Чесно говоря впервые слышу такую классификацию. Я же знаком со следующей:
• Строгое вегетарианство (веганство) - в пищу принимается исключительно растительность;
Включает сыроедение - употребление в пищу растительности только в сыром виде;
• Ово-вегетарианство (от латинского ovo - яйцо) - помимо растительности в пищу принимаются птичьи яица;
• Лакто-вегетарианство (от латинского lactis - молоко) - помимо растительности в пищу принимаются молоко и его продукты;
• Лакто-ово-вегетарианство - помимо растительности в пищу принимаются молоко и яйца.

Цитата:
Учёные-диетологи рекомендуют обязательно включать в рацион продукты животного происхождения. Дело в том, что в белках мяса животных содержатся некоторые незаменимые аминокислоты, синтез которых из других аминокислот в организме человека невозможен. Отсутствие в вегетарианском рационе таких незаменимых аминокислот весьма опасно, поскольку в этом случае нарушается синтез многих белков человеческого организма, а это уже ведёт к возникновению различных заболеваний, нарушению процессов роста и развития.

Вот таблица незаменимых кислот и продукты в которых они содержатся (растительные везде присудствуют):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты

Цитата:
Официальная медицина рекомендует...

посмотрите лекцию Жанова про очки - там он рассказывает про то как официальная медицина обьясняет строение глаза. ))

Цитата:
Итак приведу свои суждения:
1) Когда представители данного течения говорят о том что человек изначально травоядное существо и, дескать, пищеварительная система человека не приспособлена к перевариванию мяса - то они или откровенно лукавят или ошибаются - селовек изначально всеядное животное (по-научному полифаг) и выжил и расселился по Земле практически всесветно тоже во многом благодаря своей всеядности, кроме того пищеварительная система как раз очень даже приспособлена к перевариванию животной пищи.

Человек много к чему может приспособиться - даже противоестественному, алкоголики к примеру могут пить месяцами и практически ничего не есть, это своего рода запас устойчивости, но должен ведь существовать и самый оптимальный режим для него, при котором он может реализовать заложеный в него потенциал в полной мере. Возьми нашу экологию в городе, наверняка если привезти сюда туземца, то он весь перечихается и перекашляется, но потом привыкнет хотя и потеряет в здоровье, если же когда то мы действительно были не мясоедами, то чтото нас на это толкнуло, - возможно смена климата, тогда мы просто перешли на мясо, но сейчас выбор есть с развитием торговли и сельского хозяйства, так что стремления некоторых людей попытаться вернуться к нормальному питанию вполне имеют под собой основания. И еще - раз уж вы привели текст с сайта allwomens.ru то не поленитесь набрать в яндексе "переваривание мяса" - увидите какие преобладают ссылки (там и мнения диетологов и ученых есть).

Цитата:
2) Когда человек переходит на растительную пищу по религиозным причинам то чаще всего аргументом в его устах является возглас типа: Как можно есть трупы животных?! Живых существ!!!

Причины, по которым люди становятся вегетарианцами:
1)Экологическая
Производство мяса в современных условиях и масштабах — одна из причин современного угрожающего состояния окружающей среды. Ниже приводятся некоторые факты:
Около 70 % всех селькохозяйственных земель используется так или иначе для выращивания животных: или под пастбища, или под поля для фуража. Несмотря на то, что сельскохозяйственный скот физиологически оптимально приспособлен для переработки травы в ценный белок, сегодня мы всё в большей степени кормим скот тем, что могли бы есть сами - зерном и соей. До 80 % всего производимого в мире объёма сои — полноценного источника белка — идёт в корм коровам и свиньям.
Животноводство производит порядка 18 % от всего объёма парниковых газов. Для сравнения: весь мировой транспорт вместе взятый (машины, самолеты и корабли) производит 13,5 % всех парниковых газов. Одно лишь уменьшение потребления мяса до 70 г в неделю на человека уже помогло бы сэкономить 20 триллионов долларов, расходуемых на борьбу с изменением климата. При производстве одного килограмма говядины выброс CO 2 в атмосферу эквивалентен выбросу CO 2 среднестатистического европейского автомобиля на каждые 250 км, а потребляемой при этом энергии достаточно для работы одной 100-ваттной лампочки в течении почти 20 дней.
Животноводство — одна из причин сведения тропических лесов Прямая — под пастбища, и косвенная — под соевые плантации. Большая часть полученного таким образом мяса экспортируется в США и Западную Европу. На сегодняшний день сведение лесов является причиной 20 % всех выбросов парниковых газов.
В зависимости от способа выращивания, на килограмм говядины требуется от 13 000 до 100 000 литров воды. По сравнению с этим килограмм пшеницы обходится планете в 1000-2000 литров воды.
На животноводческих фермах Европы и Америки используют антибиотики в целях профилактики заболеваний, так как в условиях скученности и стресса животные много болеют. Это само по себе не только источник загрязнения вод, но и причина возникновения микроорганизмов, устойчивых к воздействию антибиотиков. Устойчивые формы бактерий обнаружены на 20 % голландских свиноферм, 21 % птицеферм и 3 % коровников. В этой же стране заболевшие фермеры и ветеринары в больницах сразу изолируются от других пациентов.
Даже если животные выпасаются на пастбищах, их количество по отношению к площади пастбища нередко настолько велико, что это приводит к масштабной эрозии почв. В мире до 20 % пастбищ деградированы в результате перевыпаса.
В США животноводство производит в 130 раз больше навоза, чем всё население страны. В большинстве случаев это потенциально ценное удобрение уходит в водостоки, вызывая загрязнение вод и эвтрофикацию водоёмов вплоть до Мексиканского залива. В этом основная причина того, что состояние 60 % водоёмов страны признано «неудовлетворительным». Всего 10 % энергии и 15 % белка, заключённых в растениях, превращаются в протеин коровы. Подсчитано, что если бы население штате Нью-Йорк перешло на вегетарианскую диету, то штат смог бы обеспечивать продуктами питания 32 % населения, в то время как при современной диете с обильной животной пищей он может обеспечивать всего 22 %. Хотя стоит отметить, что оптимальным решением с точки зрения землепользования была бы диета с небольшим количеством животных продуктов при том условии, что скот выпасался бы на землях, не пригодных для пахоты.
2)Диетическая — вегетарианская диета способна защитить организм от атеросклероза, рака, ряда сердечно-сосудистых заболеваний и болезней желудочно-кишечного тракта; также при наличии аллергии на животные продукты или неприятия их организмом.
3)Психологические— если человек не может убить животное, для того чтобы его съесть, то, даже если животных для него будет убивать кто-то другой, если он осознает себя как причину их гибели, то возможен внутренний конфликт, приводящий к стрессу и раздражению.
4)Религиозные убеждения (буддизм, индуизм, джайнизм, некоторые направления христианства— например Адвентисты седьмого дня, в православии— соблюдение постов)
5)Этические причины — сострадание к животным, способным чувствовать боль, уменьшение страданий животных от современного промышленного животноводства.
Цитата:
На что я обычно отвечаю - Как можно есть трупы растений и грибов!!! Тоже, кстати, живых существ! (люблю трупы грибов, да струпами картошки - поджареные на сковородке на выжимке из трупов младенцев подсолнуха (растительное масло))

Раз уж вы не видите отличия между животными и расстениями может быть между человеком и животным аналогично? ИМХО это опасная тенденция.

Цитата:
3) В принципе ничего не имею против умеренного вегеторианства или вегетарианства на короткий срок - однако даже такие варианты подойдут не всем.

Сдесь соглашусь - естественно у всех организм индивидуальный. Например есть люди генетически ущербные, кстати зачастую генетические нарушения - последствие отклонения от нормальной естественной природы человека.

Цитата:
4) Сторонники вегетарианства часто любят приводить в качестве примера травоядных животных. Дескать например корова или там лошадь всю жизнь питаются растительной пищей. Однако, отмечу что здесь есть одна особенность - главный элемент растительной пищи - ЦЕЛЛЮЛОЗА. Дак вот, целлюлозу неспособно (самостоятельно) переваривать ни одно позвоночное животное - в том числе корова и лошадь (ну и естественно человек) - поэтому эти животные являются скрытыми плотоядными. Это будет открытием для сторонников растительной пищи.

Ну это поверхностное суждение - естественно многие сложные организмы имеют симбиотов это нормальное явление в природе.

Цитата:
Вегетарианство - подавление воли. Меня давно интересовал вопрос - почему вегетарианство практикуется различного рода сектами? Вероятно здесь имеет место факт подавления воли на физиологическом уровне. Известно, что переход на растительную пищу приводит к уменьшению выработки в организме полового гормона (мужского) тестостерона. Тестостерон регулирует многие процессы в организме - в том числе и поведенческие. Прежде всего этот гормон регулирует половое поведение - агрессивность, инициативность, воля - вот за что он отвечает. Поэтому в сектах кроме чисто психологической обработки сознания, идет обработка и на чисто физиологическом уровне - подавить способность к сопротивлению - превратить человека в эдакий овощ, не способный на волевые действия (например уход из секты) .

«Мужчины со сниженным на 10-12% уровнем тестостерона, этого мужского полового гормона женоподобны, мягки, чувствительны. И наоборот, те, у кого содержание тестостерона в крови на 10-12% выше нормы, отличаются агрессивностью, пониженным чувством самосохранения.(так что все в меру должно быть)
Оказывается, правильное питание помогает изменить не только уровень тестостерона, но и качество интимных отношений. Если вы недовольны своей интимной жизнью, и это никак не связано со стрессом, депрессией или плохим здоровьем, попробуйте воплотить в жизнь эти советы. Чтобы увеличить уровень тестостерона, сначала нужно позаботиться об уровне цинка в организме (так как недостаток его в организме ведет к низкому уровню либидо и у мужчин и у женщин). Включите в рацион морепродукты, хлеб из непросеянной муки, коричневый рис, зеленые листовые овощи, нежирное, постное мясо и ломкие сыры, вроде чеширского или ланкастерского. Также нужно убедиться, что организм получает достаточно витаминов группы В, особенно В6 и В12, которые приводят тестостерон и другие гормоны секса в счастливое равновесие.
Гормон тестостерон. Умеренность - залог успеха.
Переедание угнетает выработку тестостерона, вырабатывя усыпляющие гормоны, и секс после сытного ужина будет казаться плаванием против течения. С другой стороны, если вы ужасно голодны, вы непременно будете мечтать о еде, нежели о партнере или быстро уснете из-за низкого уровня глюкозы в крови при высоком тестостероне. Так что секрет в том, чтобы с'есть ровно столько, чтобы завести моторчик и не дать ему заглохнуть.
Тестостерон. Когда выработка тестостерона низкая.
Что мешает выработке тестостерона? Во-первых, алкоголь. Этиловый спирт подавляет синтез мужского полового гормона тестостерон. Вторым антиподом тестостерона является лишний вес. Избыток жира в организме со временем может превратить мужчину в существо среднего пола. Дело в том, что в мужском организме кроме андрогенов и тестостерона всегда вырабатывается небольшое количество женских гормонов, а в женском - мужских. Если вес мужчины выше нормы на 30%, эндокринная система приостанавливает производство тестостерона и наращивает выработку эстрогенов и прогестерона. Под их воздействием мужская фигура принимает женоподобные формы. Здесь можно посоветовать заняться силовыми упражнениями. Ученые давно выяснили: уровень тестостерона значительно возрастает после занятий с гантелями.»
http://www.tribestan.biz/articles_10.shtml
О витаминах B6, B12 можно эту табличку глянуть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Витамин_B
по B12 :
«Так же источником витамина В12 могут быть обогащённые им продукты: например, для вегетарианцев и веганов, таким источником являются сухие завтраки[1], пивные дрожжи и пищевые дрожжи, витаминизированные хлопья и изделия из дроблёного зерна, а также специальные добавки. Во многих странах пищевой промышленности витамин добавляют в такие продукты, как сухие завтраки, шоколадные батончики, энергетические напитки.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цианокобаламин
Так что все заменимо как минимум для Вегетарианцев и веганов (кстати веганство признано полноценной диетой).

Ну и на закуску скину фотки чувака который 5 лет на сыроедении и его семьи:
http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=592.0

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 27 недель 1 день назад
Регистрация: 31/03/2008

Цитата:
посмотрите лекцию Жанова про очки - там он рассказывает про то как официальная медицина обьясняет строение глаза. ))

К сожалению, Жданов не является медиком,он популяризатор, и выступает он не в РАМН,а перед обычными гражданами, поэтому его рассуждения часто сильно упрощены. И в корне неверно противопоставлять науке то что он рассказывает, как раз таки то что он рассказывает - это один из научных подходов, и основывается все на работе биолога Шичко и еще кого-то из ученых. Вы привели неподходящий пример.

Цитата:
Человек много к чему может приспособиться - даже противоестественному, алкоголики к примеру могут пить месяцами и практически ничего не есть, это своего рода запас устойчивости, но должен ведь существовать и самый оптимальный режим для него, при котором он может реализовать заложеный в него потенциал в полной мере.

Подумайте сами,как можно сравнивать наркотическую зависимость со строением органов в нашем организме, со строением которое заложено генетически. И это строение сформировалось именно для переваривания как растительной так и животной пищи. То что Вы сравнивает - это вещи разного порядка, проводить между ними параллели как-то нелепо.

Цитата:
Раз уж вы не видите отличия между животными и расстениями может быть между человеком и животным аналогично? ИМХО это опасная тенденция.

Нет, Локи просто указал на то что растения являются живыми существами. Да-да, не удивляйтесь, это распространенное заблуждение среди людей слабо знакомых с биологией, они от чего-то считают что растения, деревья и т.д. "не живые", это не так. Они живые Многие привыкли к "вульгарному" представлению того что есть жизнь ("бегает/прыгает/летает - значит живое!").

Цитата:
Например есть люди генетически ущербные, кстати зачастую генетические нарушения - последствие отклонения от нормальной естественной природы человека.

Давайте я Вам приведу пример "отклонения от естественной природы человека" без всяких генетических отклонений ? Вот:

Цитата:
Хорошо известно, что в слабо развитых странах центральной Азии беременных женщин не кормят мясом, и не кормят в изобилии до тех пор, пока их беременность не становится для всех очевидной. Плоды таких этнографических традиций очень хорошо заметны. Известны трудности, в том числе интеллектуальные, с которыми сталкиваются такие народы, связанные с тем, что родившиеся младенцы развивались в условиях мозгового голодания. Мозг составляет пятую часть веса ребенка, это огромная часть тела – очень жирная, содержащая очень много белков.

Это цитата из недавно опубликованного на сайте интервью с ученым занимающимся исследованием нервной системы человека. Очень рекомендую почитать.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008

Цитата:
Чесно говоря впервые слышу такую классификацию. Я же знаком со следующей:
• Строгое вегетарианство (веганство) - в пищу принимается исключительно растительность;
Включает сыроедение - употребление в пищу растительности только в сыром виде;
• Ово-вегетарианство (от латинского ovo - яйцо) - помимо растительности в пищу принимаются птичьи яица;
• Лакто-вегетарианство (от латинского lactis - молоко) - помимо растительности в пищу принимаются молоко и его продукты;
• Лакто-ово-вегетарианство - помимо растительности в пищу принимаются молоко и яйца.

- пусть будет ваша классификация, не принципиально.

Цитата:
Вот таблица незаменимых кислот и продукты в которых они содержатся (растительные везде присудствуют):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты]

- ну во-первых попрошу не ссылаться на википедию, так как там не всегда содержаться точные данные.

http://humbio.ru/humbio/01122001/prot_dr/00001863.htm

Во-вторых теоретически да, можно найти аминокислоты и в продуктах растительного происхождения. Практически не возможно обеспечить организм полноценно аминокислотами с помощью растительной пищи - потому как:
а) Содержание в растительных продуктах белков (а следовательно и аминокислот) - относительно мало. Следовательно нужно увеличивать объемы приема растительной пищи - пищеварение банально не справиться.
б) Усваиваемость человеческим организмом растительных белков значительно хуже животных. Теоретически - да содержаться и в растительных продуктах, на практике - плохо усваиваются, неполностью усваиваются. Поэтому растительные белки служат как дополнение к животным белкам.

Цитата:
посмотрите лекцию Жанова про очки - там он рассказывает про то как официальная медицина обьясняет строение глаза

- тема не про Жданова и не про очки - не переходите на флуд. Если есть желание поговорить про Жданова, то можно создать отдельную тему.

Цитата:
Человек много к чему может приспособиться - даже противоестественному, алкоголики к примеру могут пить месяцами и практически ничего не есть

- причем здесь алкоголики? Человек изначально всеядное существо, и никогда не был полностью травоядным, и вся физиология и пищеварительная система человека работает на всеядность, короче всеядность - для человека естетственна. А полное вегетарианство для человека - не естественное, не нормальное питание, так же неестественно как и алкоголизм и наркомания.

Цитата:
И еще - раз уж вы привели текст с сайта allwomens.ru то не поленитесь набрать в яндексе "переваривание мяса" - увидите какие преобладают ссылки (там и мнения диетологов и ученых есть).

- привел текст в качестве вступительного, и не более. Набрать поленюсь, где какие преобладают ссылки мне все равно.

Цитата:
До 80 % всего производимого в мире объёма сои — полноценного источника белка — идёт в корм коровам и свиньям.
- на счет сои есть и другое мнение, что она особо не полезна.

Цитата:
Раз уж вы не видите отличия между животными и расстениями может быть между человеком и животным аналогично? ИМХО это опасная тенденция.
- разлияия я вижу и прекрасно понимаю. Я говорю о сходстве - гриби и растения такие же живые существа как и животные и человек, и потребляя их в пищу мы также убиваем живое, как и поедая мясо. А то что они немножко не похожи на нас, то это не делает их менее живыми.

Цитата:
Здесь соглашусь - естественно у всех организм индивидуальный. Например есть люди генетически ущербные, кстати зачастую генетические нарушения - последствие отклонения от нормальной естественной природы человека.

- Сразу начинаются навешивания ярлыков - типа ущербные люди, последствие отклонений от нормальной естественной природы человека. Полностью согласен - естественная природа человека - это всеядность, а отклонения, например вегетарианство - результат ущербности организма. Вообще мне не нравится навязывание ярлыков, типа мы правильные - а кто имеет отличную точку зрения от нас - ущербные.

Цитата:
Ну это поверхностное суждение - естественно многие сложные организмы имеют симбиотов это нормальное явление в природе.
- это не поверхностное суждение, а физиология пищеварения травоядных животных. Симбионты имеют многие организмы, тока зачастую эти организмы могут жить и свободно без симбиоза. Травоядные же животные (например корова) - без симбионтов не способны впринципе переварить растительную пищу. Тема пищеварения травоядных животных обширна и интерсна - приведу ее позднее отдельным постом или статьей.

Цитата:
Чтобы увеличить уровень тестостерона, сначала нужно позаботиться об уровне цинка в организме (так как недостаток его в организме ведет к низкому уровню либидо и у мужчин и у женщин). Включите в рацион морепродукты, хлеб из непросеянной муки, коричневый рис, зеленые листовые овощи, нежирное, постное мясо и ломкие сыры, вроде чеширского или ланкастерского. Также нужно убедиться, что организм получает достаточно витаминов группы В, особенно В6 и В12
- морепродукты, нежирное, постное мясо и ломкие сыры - что-то далеко от вегетарианства. Теоретичеки да, витамины и цинк содержатся и в растительных продуктах, практически - не возможно обеспечить организм нужными витаминами растительной пищей в достатке.
Тестостерон это не только цинк и витамины - для выработки тестостерона нужны жиры животного происхождения (хоть и в не большом количестве). Поэтому при переходе на строгую вегетарианскую диету - наблюдается снижение уровня тестостерона.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008

Цитата:
Диетическая — вегетарианская диета способна защитить организм от атеросклероза, рака, ряда сердечно-сосудистых заболеваний и болезней желудочно-кишечного тракта; также при наличии аллергии на животные продукты или неприятия их организмом.

- а также может приветси к множеству болезней в том числе хронических (авитаминозы, снижение иммунитета, нарушение половой функции и др.). Причиной аллергии как раз в большинстве случаев вызывают вещества растительного происхождения, а не животного. От атеросклероза, рака, сердечно-сосудистых заболеваний и болезней желудочно-кишечного тракта способно защитить правильоное сбалансированное питание без отказа от мяса и подуктов животного происхождения.

Цитата:
Ну и на закуску скину фотки чувака который 5 лет на сыроедении и его семьи:
http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=592.0

- ну там не фотка а тема форума. Процитирую героя данного поста:
Цитата:
Конечно идиоты-гавноеды и маловеры ,как всегда мне не поверят ,скажут Изюм врет
- очень хорошо характеризует моральный облик данного типа - тот, кто не придерживается моих взглядов - идиот-гавноед (кстати наверно все-таки говноед).
Приведу цитату из статьи Происхождение мозга:
Цитата:

Феномены, о которых Вы говорите, объясняются после того, как делаются контрольные эксперименты, в ходе которых йога действительно кладут на несколько часов в специфическое место, где отсутствует воздух. И если в этом случае эксперимент подтвердится, это было бы прекрасно. Но, к сожалению, пока подтверждается только то, что через 6-8, максимум 12 минут в отсутствие кислорода нейроны погибают. Начинается гипоксический процесс мозг, погибает. И обратить этот процесс нельзя. Все эти эксперименты (человек живет без воздуха) – мистика и при проверке оказываются мелким жульничеством.

- А темам в форуме не верю, может он принимал животные продукты, кто его знает.

Genesys
Genesys аватар
Не в сети
Пользователь был: 7 лет 37 недель назад
Регистрация: 30/03/2010

Цитата:
- тема не про Жданова и не про очки - не переходите на флуд. Если есть желание поговорить про Жданова, то можно создать отдельную тему.»
К сожалению, Жданов не является медиком,он популяризатор, и выступает он не в РАМН,а перед обычными гражданами, поэтому его рассуждения часто сильно упрощены. И в корне неверно противопоставлять науке то что он рассказывает, как раз таки то что он рассказывает - это один из научных подходов, и основывается все на работе биолога Шичко и еще кого-то из ученых. Вы привели неподходящий пример.

Нет желания обсуждать Жданова, цель была просто показать на одном примере несостоятельность официальной науки – тех методов которые она предлагает, в сравнении с теми методами которые предлагает альтернативная наука, Жданов в той лекции рассказывал о том какое строение глаза принято официальной наукой и изходя из него соответствующие рекомендации, а уже конкретные люди сталкивающиеся с проблемами (в нашем примере проблемы зрения) могут сделать вывод чьи рекомендации им более приемлемы – либо покупать и носить очки понижая тем самым свое зрение все более и более, либо пользуясь простыми упражнениями тратя на это несколько минут в день. К томуже еще приходилось слышать от знакомых кто занимался по системе Жданова и Норбекова – курьезные ситуации, когда тем врачи опирающиеся на свои стереотипы – просто не верили своим ушам когда человек приходил и просил выписать для него очки все слабее и слабее, у них в голове не укладывалось что можно как то улучшить зрение без хирургических вмешательств да еще и самостоятельно, и те просто не верили ему – думая что он их дурачит. Официальная наука грешит во многих областях – в экономике, социологии, психологии, естественных науках , если читали материалы КОБ (а Локи как я понимаю читал), то понимаете о чем речь, все это выражается в неадекватности вырабатываемых наукой решений, хотя для кого то это вполне адекватно – тех кто в этом заинтересован, так к примеру вполне было бы логично и целесообразно с научной точки зрения перейти на возобновляемые и экологически чистые источники энергии чтобы, не загрязнять биосферу – свой дом, но нефтяное лобби занимается скупкой патентов на подобные разработки и не афиширует их, тут обслуживаются интересы не природы и простых людей, а вполне конкретных людей – владельцев нефтяных компаний, которым выгодна сиюминутная выручка, а если есть нефтяной рынок как хороший устоявшийся механизм получения прибыли, то какой резон приводить в жизнь революционные разработки, лучше отложить в долгий ящик, а когда иссякнут ресурсы – стать монополистом на уже в производстве новых видов энергии.

Цитата:
Подумайте сами,как можно сравнивать наркотическую зависимость со строением органов в нашем организме, со строением которое заложено генетически. И это строение сформировалось именно для переваривания как растительной так и животной пищи. То что Вы сравнивает - это вещи разного порядка, проводить между ними параллели как-то нелепо.

Я к тому что человек может приспособиться к неестественным для его условиям – то что мы принимаем алкоголь – для нашего организма не естественно, но тем не менее он не гибнет(хотя если после длинного перерыва выпить довольно значительную дозу то возможна смерть) он переходит в такой режим функционирования при котором подключает ресурсы всего организма дабы уберечь наиболее уязвимые свои отсеки. Всем думаю в школе рассказывали о том как у курильщиков образуется жировая прослойка в легких которая частично блокирует поступление в кровь вредных веществ, но организм вцелом от этого теряет – появляется отдышка. Так и с пьющими – мне часто приходится слышать от них что мол алкоголь на здоровье не влияет(особенно от молодых), это обьясняется тем что организм просто в определенный момент переходит в новый режим, но постепенно садится печень – другие органы и т. п.
Так и с мясом – если это когда то было неестественным питанием для человека, то сейчас мы просто находимся в некоем балансировочном режиме, выйдя из которого при переходе на нормальное питание мы обретаем новые возможности новый потенциал, более преемлемый человеческой природе, и как следствие отражающийся на нашем здоровье и продолжительности жизни в лудшую сторону. А наркотическая зависимость это другой момент – психологический, связанный с мозгом процесс информационный в большей степени, с ним справиться можно переосмыслив стереотипы, либо закодироваться – тоесть новую информацию в мозг внести,но это черевато побочными последствиями. Кстати вполне возможно что мы психологически зависим от тех искусственных вкусов которые создаются при обработке мяса и других продуктов специями, а так же химическими вкусозаменителями, ароматизаторами и т. п., своего рода получается это тоже разновидность наркомании от которой бы надо лечиться – переходя на естественную пищу, сомневаюсь что первобытный человек обладал знаниями о специях и прочей химии, а так же термически он не обрабатывал пищу, а был просто собирателем – собирал и употреблял в пищу то что было уготовано для него природой в естественном виде.

Цитата:
Нет, Локи просто указал на то что растения являются живыми существами. Да-да, не удивляйтесь, это распространенное заблуждение среди людей слабо знакомых с биологией, они от чего-то считают что растения, деревья и т.д. "не живые", это не так. Они живые Многие привыкли к "вульгарному" представлению того что есть жизнь ("бегает/прыгает/летает - значит живое!").

То что растения являются живыми наряду со всеми организмами состоящих из белков(включая вирус) и имеющих генетический код это понятно, это как сказать что береза, осина, дуб, ольха и прочие являются деревьями – и то и то пример абстрагирования. Я же тут просто хотел конкретизировать - что тем не менее как и дуб отличается чем то от осины и чем то не отличается, так и животные по одним признакам ближе к людям чем растения, так например животные подобно людям чувствуют боль, другие эмоции – что проявляется внешне. Лично я воспринимаю(заметьте не утверждаю в качестве неоспоримлй истины) растительную пищу как пищу созданную именно для человека, человек же не плотоядное и не травоядное и не всеядное(хотя может и существовать при таком режиме но с ущербом для организма вцелом), а плодоядное – тоесть ест плоды, чтобы сьесть плод не обязательно убивать растение(сорвал яблоко и пошел дальше), подобно тому как у лактовегетарианцев не обязательно убивать корову чтобы молоко получить от нее.

Цитата:
Давайте я Вам приведу пример "отклонения от естественной природы человека" без всяких генетических отклонений ? Вот:

Цитата:
Хорошо известно, что в слабо развитых странах центральной Азии беременных женщин не кормят мясом, и не кормят в изобилии до тех пор, пока их беременность не становится для всех очевидной. Плоды таких этнографических традиций очень хорошо заметны. Известны трудности, в том числе интеллектуальные, с которыми сталкиваются такие народы, связанные с тем, что родившиеся младенцы развивались в условиях мозгового голодания. Мозг составляет пятую часть веса ребенка, это огромная часть тела – очень жирная, содержащая очень много белков.

Это цитата из недавно опубликованного на сайте интервью с ученым занимающимся исследованием нервной системы человека. Очень рекомендую почитать.
Может там их не только мясом не кормят, свой пример приведу - как известно до 80% индийцев вегетарианцы и по коэффициенту интеллекта они считаются далеко не самыми глупыми, так в каком то видеоролике про информационный взрыв приводились различные статистические показатели – так в Индии количество детей с высоким коэф интеллекта превышает общее число детей США (хотя в Индии в три раза больше населения, но всеже думаю даже на душу населения по этому показателю они обгоняют страну любителей макдональдсов и тучных детишек)

Цитата:
Во-вторых теоретически да, можно найти аминокислоты и в продуктах растительного происхождения. Практически не возможно обеспечить организм полноценно аминокислотами с помощью растительной пищи - потому как:
а) Содержание в растительных продуктах белков (а следовательно и аминокислот) - относительно мало. Следовательно нужно увеличивать объемы приема растительной пищи - пищеварение банально не справиться.

Это еще большой вопрос – нужно ли увеличивать, вы рассуждаете с позиции официальной науки – в то время как есть исследования показывающие обратное что при естественном видовом питании организм переходит на такое функционирование где ему необходимо раз в 5 меньше калорий, а следовательно и прочих элементов для нормальной жизнедеятельности (смотрите работы Галины Шаталовой), просто калории – не единственный источник энергии а официальная наука рассматривает только этот источник, не принимая даже во внимание возможность существования иных но порой не может обьяснить некоторые «феномены» в силу ограниченности поля зрения, собственно как и бывает обычно при господстве стереотипов и авторитетов которые на этих стереотипах существуют в качестве авторитетов. Так во времена СССР господствующие стереотипы диамата не дали развиваться отдельным наукам, которые на западе получили широкое развитие и практическое применение(хотя с пользой по большей части и для узкого круга людей), что в какой то мере определило тот уровень отставания СССР от запада.
Цитата:
б) Усваиваемость человеческим организмом растительных белков значительно хуже животных. Теоретически - да содержаться и в растительных продуктах, на практике - плохо усваиваются, неполностью усваиваются. Поэтому растительные белки служат как дополнение к животным белкам.

аналогично – читайте работы Шаталовой – вот в часности подборка ее основных заключений:
http://poiski-s.narod.ru/shatalova/intervyu/glavi_iz_knigi.htm
если вы это не прочитаете то смысла дискутировать дальше нет, вы просто не поймете на чем я основываюсь.

Цитата:
- причем здесь алкоголики? Человек изначально всеядное существо, и никогда не был полностью травоядным, и вся физиология и пищеварительная система человека работает на всеядность, короче всеядность - для человека естетственна. А полное вегетарианство для человека - не естественное, не нормальное питание, так же неестественно как и алкоголизм и наркомания.

Это ваша точка зрения которую судя по всему вы рассматриваете в качестве абсолютной истины, я же рассматриваю что человек плодоядное. Под вашими убеждениями есть обоснования официальной науки под моими обоснования отдельных ученых, причем я не рассматриваю свои убеждения в качестве истины я просто делаю выбор из имеющихся по нравственной обусловленности и по тому информационному состоянию(знаниям) что я обладаю на данный момент, если не подтвердится то чему я сейчас верю у меня есть альтернатива в любом случае, но глупо заявлять о чем то как об истине если даже не знакомишься с альтернативными версиями, так был в древности господствующий миф что земля центр вселенной, пришлось долго ломать этот стереотип, думаете сейчас мало мифов – я думаю что не мало, вполне возможно что и необходимость мясоедения к таковым относится. Хотя я по большей части как вы заметили рассуждаю с позиции сыроедения к коему стремлюсь, сам за плечами имею опыт – 9 мес вегетарианства и 1 последний мес на умеренном сыромоно (80% сыромоно, 20 – блюдомания).

Цитата:
- на счет сои есть и другое мнение, что она особо не полезна.

Ну насчет мяса как вы поняли тоже есть другое мнение.
Да и при чем тут соя - просто речь шла о неэффективно используемой земле, не хотите сою садить – дак можно другое, еще соя неполезна так как сейчас она в основном ГМО . Кстати тема ГМО тоже интересная – пример к чему приводит научная отсебятина когда человек хочет нарушить естественный код природы и к чему это ведет.

Цитата:
- разлияия я вижу и прекрасно понимаю. Я говорю о сходстве - гриби и растения такие же живые существа как и животные и человек, и потребляя их в пищу мы также убиваем живое, как и поедая мясо. А то что они немножко не похожи на нас, то это не делает их менее живыми.

Если так считаете то не ешьте их, лично я не собираюсь их есть, но опять же по одним признакам они похожи на животных по другим совершенно не похожи. Лично я не циклююсь сильно в вопросах жалости как таковой хотя и она имеет место на первый план у меня выходит отношение к природе в целом любовь же к животным заключается в том что я стараюсь не вмешиваться в дикую природу: не хожу на рыбалку, не охочусь на диких животных, не засоряю окружающую среду (мусор бросаю всегда в урну), любовь к растениям в том что я ходя в лес не ломаю деревья – те же грибы, даже несьедобные. Конечно я всеравно являюсь механизмом этой системы и поэтому косвенный вред от меня идет, но есть по крайней мере стремления поменять эту систему, тоесть способствовать ее преображению. Переход на вегетарианство – так же способствует меньшему паразитизму на биосфере, так как животноводство наносит вред экологии.

Цитата:
- Сразу начинаются навешивания ярлыков - типа ущербные люди, последствие отклонений от нормальной естественной природы человека. Полностью согласен - естественная природа человека - это всеядность, а отклонения, например вегетарианство - результат ущербности организма. Вообще мне не нравится навязывание ярлыков, типа мы правильные - а кто имеет отличную точку зрения от нас - ущербные.

Нет вы тут сами путаете одно с другими, я не сказал что считаю вас ущербными именно из за вашей точки зрения, зачем из пустого в порожнее переливать, я просто верю на основе имеющейся информации что неестественность деятельности человека иногда приводит к нарушениям генетики (на примере тех же ГМО – крысам давали ГМО продукты и у них первое поколение рождалось слабым, второе поколение вообще не родилось, ГМО – противоестественны, вследствие гены становятся ущербными)

Admin
Admin аватар
Не в сети
Пользователь был: 27 недель 1 день назад
Регистрация: 31/03/2008

Цитата:
Нет желания обсуждать Жданова, цель была просто показать на одном примере несостоятельность официальной науки – тех методов которые она предлагает, в сравнении с теми методами которые предлагает альтернативная наука

Что такое альтернативная наука? Какое-то смешное словосочетание.

Цитата:
Наука, сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания.

БСЭ.
Как наука может быть альтернативной?

Цитата:
Официальная наука грешит во многих областях – в экономике, социологии, психологии, естественных науках , если читали материалы КОБ

О! Это очень интересно
1. Слово "грех" малосовместимо со словом наука
2. Хотелось бы узнать, где "грешит" математика? и с кем она это делает
Цитата:

все это выражается в неадекватности вырабатываемых наукой решений, хотя для кого то это вполне адекватно – тех кто в этом заинтересован, так к примеру вполне было бы логично и целесообразно с научной точки зрения перейти на возобновляемые и экологически чистые источники энергии чтобы, не загрязнять биосферу – свой дом, но нефтяное лобби занимается скупкой патентов на подобные разработки и не афиширует их, тут обслуживаются интересы не природы и простых людей, а вполне конкретных людей – владельцев нефтяных компаний, которым выгодна сиюминутная выручка, а если есть нефтяной рынок как хороший устоявшийся механизм получения прибыли, то какой резон приводить в жизнь революционные разработки, лучше отложить в долгий ящик, а когда иссякнут ресурсы – стать монополистом на уже в производстве новых видов энергии.

Вы сами все путаете. Сначала говорить о неадекватности решений,выработанных наукой! (а всем нам известно,что управленческие решения "вырабатывают" люди,на основе информации и методологии), затем Вы говорите что решения приняли люди с большими деньгами и что эти решения противоречат принципам разумности, на которые нам указывает наука.
Вам не кажется что Вы запутались в своих словах? То у Вас во всем виновата наука (которая не принимает никаких решений), то владельцы крупных капиталов, которые плюют на научную целесообразность ради наживы.

И самое главное! Причем это все в теме обсуждения вегетарианства!!!

Цитата:
Я к тому что человек может приспособиться к неестественным для его условиям – то что мы принимаем алкоголь – для нашего организма не естественно, но тем не менее он не гибнет(хотя если после длинного перерыва выпить довольно значительную дозу то возможна смерть)

Есть смертельная доза спирта которая легко рассчитывает из массы тела человека.

Цитата:
Так и с пьющими – мне часто приходится слышать от них что мол алкоголь на здоровье не влияет(особенно от молодых), это обьясняется тем что организм просто в определенный момент переходит в новый режим, но постепенно садится печень – другие органы и т. п.

Предложите им пробежать кросс на 3-5 км,через сколько сотен метров заколет в боку? Это все пустые отмашки и оправдания которые смешно слышать от людей считающих себя взрослыми. Но мы опять ушли от темы обсуждения - вегетарианства.

Цитата:
Так и с мясом – если это когда то было неестественным питанием для человека, то сейчас мы просто находимся в некоем балансировочном режиме, выйдя из которого при переходе на нормальное питание мы обретаем новые возможности новый потенциал, более преемлемый человеческой природе, и как следствие отражающийся на нашем здоровье и продолжительности жизни в лудшую сторону.

Когда такое было? С чего Вы решили что когда-то это было неестественно?
Что за балансировочный режим,между чем и чем?

Цитата:
мы обретаем новые возможности ... и как следствие отражающийся на нашем здоровье и продолжительности жизни в лудшую сторону

С чего Вы это решили? Элементарный пример, если Вы решите развить свою силу занятиями в тренажерном зале, то без мяса Ваши результаты будут смехотворны, Вы будете постоянно испытывать ужасный недостаток строительного материала,так необходимого для развития организма. Тоже самое касается развития ребенка в утробе матери, помните ссылочку что я приводил и цитату о низком уровне интеллектуального развития некоторых народов?

Вот что пишет Фёдор Григорьевич Углов о мясе в своей книге "Живём ли мы свой век":

Цитата:
Нужны организму белки животного происхождения (мясо, рыба, творог). Белки мяса особенно хорошо усваиваются, если они сочетаются с разнообразными овощами, которые вызывают обильное выделение пищеварительных соков. В суточном рационе белков должно быть не менее полутора граммов на один килограмм веса тела. В пожилом возрасте предпочтительны богатые белком молочные продукты и рыба — они не способствуют образованию камней. Но всё же полностью исключать из рациона мясные продукты нецелесообразно, в них содержатся незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях.

Уж мнению этого человека стоит доверять, он на собственном примере показал какой образ жизни надо вести чтобы прожить больше века. И как мы видим, рекомендует питаться сбалансировано, кроме овощей и фруктов,надо есть мясо,рыбу,творог,все то против чего выступают различные вегетарианцы. Это просто необходимо нашему организму.
Кстати, Углов дипломированный медик,академик, который никакого отношения к "альтернативной" науке не имел.

Цитата:
А наркотическая зависимость это другой момент – психологический, связанный с мозгом процесс информационный в большей степени, с ним справиться можно переосмыслив стереотипы, либо закодироваться – тоесть новую информацию в мозг внести,но это черевато побочными последствиями.

У Вас половина ответа, о механизме зависимости. Зависимость от наркотических веществ (в том числе и алкоголя) происходит и на физиологическом уровне. Почитайте о физической (физиологической) зависимости от наркотиков, чтобы не делать поспешных суждений о таких проблемах. И утверждать что только переосмысление неких стереотипов может помочь избавиться от наркотической зависимости - неверно.

Цитата:
Лично я воспринимаю(заметьте не утверждаю в качестве неоспоримлй истины) растительную пищу как пищу созданную именно для человека, человек же не плотоядное и не травоядное и не всеядное(хотя может и существовать при таком режиме но с ущербом для организма вцелом), а плодоядное – тоесть ест плоды, чтобы сьесть плод не обязательно убивать растение(сорвал яблоко и пошел дальше), подобно тому как у лактовегетарианцев не обязательно убивать корову чтобы молоко получить от нее.

Воспринимать можно что угодно и как угодно, но это не значит что Ваше восприятие верно и соответствует объективной реальности, не значит что Ваше восприятие истинно. Но именно через науку человек стремиться получиться верное восприятие окружающего мира и именно наука утверждает (на основе множества фактов,исследования и опытов) что человек относиться к всеядным.
Такие науки как биология, химия, физика дают нам знания о устройстве нашего организма,когда люди начинают отрицать это, то приходят к следующему:
Цитата:
Знание - это то, что утверждает истину и опровергает ложь, а незнание - это то, что отрицает истину и оправдывает ложь.
Сунь-Цзы

Они приходят к незнанию и начинают оправдывать ложь.. Если мы стремимся развеять ложь и приблизиться к истине, то должны стремиться к знанию,а не к пустым (основанным на домыслах) суждениям.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008

Цитата:
Что такое альтернативная наука? Какое-то смешное словосочетание.

- вот она альтернативная наука (в данном случае Азербайджана) во всей красе.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008

Итак, насколько я понимаю, обсуждение вышло далеко за рамки темы вегетарианство.

Цитата:
Официальная наука грешит во многих областях – в экономике, социологии, психологии, естественных науках , если читали материалы КОБ (а Локи как я понимаю читал), то понимаете о чем речь, все это выражается в неадекватности вырабатываемых наукой решений

Цитата:
Это ваша точка зрения которую судя по всему вы рассматриваете в качестве абсолютной истины, я же рассматриваю что человек плодоядное. Под вашими убеждениями есть обоснования официальной науки под моими обоснования отдельных ученых, причем я не рассматриваю свои убеждения в качестве истины я просто делаю выбор из имеющихся по нравственной обусловленности и по тому информационному состоянию(знаниям) что я обладаю на данный момент

- У кого еще есть какие точки зрения на этот счет? Вот есть например такие извращенцы копрофаги, у них тоже на этот счет есть своя особая точка зрения.
Про точки зрения. Наука (а естественная наука в особенности) занимается не точками зрения, а фактами. Хотя неофицивльная наука занимается как раз точками зрения.
Желание обсуждать несостоятельность официальной науки безусловно есть. Возьмем например, точку зрения официальной геометрии. К примеру теорему Пифагора: Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Сразу скажу что это моя точка зрения, которую судя по всему я рассматриваю в качестве абсолютной истины. Конечно много можно рассуждать о том какой Пифагор подонок и мразь (или наоборот умница и праведник), это соотношение может нравиться или не нравиться (мне например совсем не нравиться), ну и естественно по обоснованиям отдельных ученых квадрат гипотенузы может быть равным чему угодно. Причем вам предоставляется делать выбор из имеющихся вариантов по нравственной обусловленности (без нравственной обусловленности в геометрии никак) и по тому информационному состоянию(знаниям) которыми вы обладаете на данный момент. Дак вот сколько бы мнений ни было на этот счет, какими бы нравственными или безнравственными обусловленностями эти мнения не были обоснованы, нравиться это кому или не нравится, но квадрат гипотенузы всегда будет равен сумме квадратов катетов. Мнения по теореме оставлять здесь.

Или возьмем официальную гографию. например положение: Германия находится в Европе и граничит с Польшей, Чехией, Австрией, Швейцарией, Францией, Бельгией, Нидерландами. Безусловно официальная география грешит неадекватностью вырабатываемых решений, а исходя из обоснований отдельных ученых Германия не может находится в Европе, а исходя из нравственной обусловленности не может граничить с Францией и Польшей. Кроме того, нужно просто делать выбор из из имеющихся вариантов (расположения Гармании), а не рассматривать свой вариант расположения Германии в качестве абсолютной истины. Дак вот: рассматривай, не рассматривай варианты, точки зрения, нравственно это или безнравственно - но Германия все равно будет находиться в Европе и граничит с Польшей, Чехией, Австрией, Швейцарией, Францией, Бельгией, Нидерландами. Хотя мнений на этот счет может быть множество, как и исследований от неофициальной науки.
Дак вот, к чему я все это: Человек всеяден, это не моя точка зрения, а особенности анатомии и физиологии пищеварительной системы человека. Точку зрения по этому поводу вы можете иметь любую, анатомия и физиология от этого не изменится.
Мне также была бы интересна ваша точка зрения на основные законы физики и химии - на законы Ньютона например, или Закон сохраниения энергии и другие законы термодинамики, с мнениями ученых от неофициальной науки и нравственными обусловленностями этих законов. Будет очень интересно послушать.

Насчет КОБ, да читал, знаком. Однако за свою жизнь я много чего читал, в том числе и надписи на заборах. Открою не большой секрет - не всему написанному можно верить. Проблема последователей КОБ (этого религиозно-философского течения) - что в их рядах много неучей (эдаких современных Митрофанушек) и сказочников. У таких да, по нравственной обусловленности (и вероятно в следствие того, что наука вырабатывает неадекватные решения) и Германия может оказаться в Австралии и граничить с Никарагуа и Нигерией.

Цитата:
Я же тут просто хотел конкретизировать - что тем не менее как и дуб отличается чем то от осины и чем то не отличается, так и животные по одним признакам ближе к людям чем растения, так например животные подобно людям чувствуют боль, другие эмоции – что проявляется внешне.

- а также некоторые животные имеют сознание, самосознание, мышление, и языки общения (причем языки общения имеют даже насекомые).

Цитата:
Так во времена СССР господствующие стереотипы диамата не дали развиваться отдельным наукам, которые на западе получили широкое развитие и практическое применение(хотя с пользой по большей части и для узкого круга людей), что в какой то мере определило тот уровень отставания СССР от запада.

- Вот здесь вы не правы. Во времена СССР подобными науками широко занимались. Занималась ими карательная психиатрия, для чего она собственно и была создана. Благо времена тоталитарного прошлого давно канули в лету, так что подобные науки расцвели во всей красе и дарят страждущим плоды своего просвящения. Вот например.

Цитата:
а плодоядное – тоесть ест плоды, чтобы сьесть плод не обязательно убивать растение(сорвал яблоко и пошел дальше), подобно тому как у лактовегетарианцев не обязательно убивать корову чтобы молоко получить от нее.

- ага, сразу вспоминается анекдот суть которого: что не обязательно убивать свинью, чтобы сделать холодец. Чушка может и на протезе поскакать. Так рассуждая чтобы получить мясо, тоже совсем не обязательно убивать.

Цитата:
так в Индии количество детей с высоким коэф интеллекта превышает общее число детей США (хотя в Индии в три раза больше населения, но всеже думаю даже на душу населения по этому показателю они обгоняют страну любителей макдональдсов и тучных детишек)

- пример не корректен - в США там они много чего едят, не только мясо. Обуславливать тучность детишек в США потреблением мяса - не корректно. По сравнению с американским фастфудом, вполне возможно, что даже и вегетарианская пищи будет более полезной, что не делает ее правильным и естественным для человека питанием.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008

Цитата:
Это еще большой вопрос – нужно ли увеличивать, вы рассуждаете с позиции официальной науки – в то время как есть исследования показывающие обратное что при естественном видовом питании организм переходит на такое функционирование где ему необходимо раз в 5 меньше калорий, а следовательно и прочих элементов для нормальной жизнедеятельности (смотрите работы Галины Шаталовой), просто калории – не единственный источник энергии а официальная наука рассматривает только этот источник, не принимая даже во внимание возможность существования иных но порой не может обьяснить некоторые «феномены» в силу ограниченности поля зрения, собственно как и бывает обычно при господстве стереотипов и авторитетов которые на этих стереотипах существуют в качестве авторитетов.

- А что Галина Шаталова думает о физиологии дыхания, например? Может кислород не единственный источник дыхания? Может для дыхания человек еще использует азот (находящийся в воздухе)? Я конечно понимаю, что официальная наука не в силах объяснить этот феномен, по причине ограниченности поля зрения. Может Галине Шаталовой (и еще ряду светил альтернативной науки) собраться и подобно азербайджанским ученым выпустить учебник альтернативной анатомии и физиологии человека. Я был бы очень рад почитать такое творение.
Вот азербайджанские ученые давно отринули стериотипы и авторитеты, в результате чего в разы расширили поля своего зрения. Что же предстало их взору? Великий Азербайджан, на территории когорого вмещалось государство Шумеров, Междуречье, Северный Египет и прочая мелочь типа Ирака и Ирана. Результат отказа от авторитетов и стериотипов просто поразительный.

TT
TT аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 52 недели назад
Регистрация: 29/07/2009

Цитата:
просто калории – не единственный источник энергии а официальная наука рассматривает только этот источник, не принимая даже во внимание возможность существования иных но порой не может обьяснить некоторые «феномены» в силу ограниченности поля зрения, собственно как и бывает обычно при господстве стереотипов и авторитетов которые на этих стереотипах существуют в качестве авторитетов.

Кажется Вы получили гуманитарное образование,потому Вас так легко ввести в заблуждение.
Калория - это не источник энергии, это единица измерения энергии. Источником энергии (применительно к человеческому организму) можно назвать пищу, для получения энергии из которой организм использует достаточно сложные химические реакции. Человек это не кремниевая солнечная батарейка чтобы получать энергию солнца и не растение которое использует фотосинтез.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008

Цитата:
Калория - это не источник энергии, это единица измерения энергии.

- это в силу ограниченности вашего поля зрения в вас стереотипы и авторитеты говорят; это ваша точка зрения, которую, судя по всему, вы рассматриваете в качестве абсолютной истины!

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008

Цитата:
Нет вы тут сами путаете одно с другими, я не сказал что считаю вас ущербными именно из за вашей точки зрения, зачем из пустого в порожнее переливать, я просто верю на основе имеющейся информации что неестественность деятельности человека иногда приводит к нарушениям генетики (на примере тех же ГМО – крысам давали ГМО продукты и у них первое поколение рождалось слабым, второе поколение вообще не родилось, ГМО – противоестественны, вследствие гены становятся ущербными)

- А с чего вы вдруг взяли что дело здесь в генетике, в изменени генов? С чего вы взяли что гены становятся ущербными? Опыты этого не показывают. Раз вы говорите, что гены становятся, как вы говорите, ущербными, то можно пожалуйста привести механизм появления ущербности генов на молекулярном уровне. А то так получается, что любое недомогание или любая болезнь - банальный насморк можно обусловить появлением ущербности генов.

Loki
Loki аватар
Не в сети
Пользователь был: 5 лет 34 недели назад
Регистрация: 26/04/2008

Цинизм псевдоэкологии

Цитата:
Если так считаете то не ешьте их, лично я не собираюсь их есть, но опять же по одним признакам они похожи на животных по другим совершенно не похожи. Лично я не циклююсь сильно в вопросах жалости как таковой хотя и она имеет место на первый план у меня выходит отношение к природе в целом любовь же к животным заключается в том что я стараюсь не вмешиваться в дикую природу: не хожу на рыбалку, не охочусь на диких животных, не засоряю окружающую среду (мусор бросаю всегда в урну), любовь к растениям в том что я ходя в лес не ломаю деревья – те же грибы, даже несьедобные. Конечно я всеравно являюсь механизмом этой системы и поэтому косвенный вред от меня идет, но есть по крайней мере стремления поменять эту систему, тоесть способствовать ее преображению. Переход на вегетарианство – так же способствует меньшему паразитизму на биосфере, так как животноводство наносит вред экологии.

- данные взгляды к экологии никакого отношения не имеют (экология это биологическая наука, подчеркну официальная биологическая наука, занимающаяся, скажем так, немножко другими вопросами). Здесь нужно говорить скорее о псевдоэкологии. Вегетарианству вообще свойственен эдакий псевдоэколгический цинизм:
тот факт, что вегетарианцы едят трупы одних живых организмов, и не едят трупы других живых организмов позволяет им называть остальных трупоядами и дерьмоедами;
кроме того люди, поедающие трупы растений, считают себя эдакими борцами за экосистему планеты, хотя по факту ничем не отличаясь от обычных потребителей.
Данный феномен красочно описал А. Б. Покой в своем блоге, назвав представителей псевдоэкологических течений бойкотятами.

teagirl
teagirl аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 39 недель назад
Регистрация: 02/12/2015

интересно почитать )))

Рамзес
Рамзес аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 47 недель назад
Регистрация: 17/01/2016

Для меня оно не зло, просто не мое и все, а другие могут жить и есть как хотят

Chernika
Chernika аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 38 недель назад
Регистрация: 20/03/2016

Вегетарианство - добро! Чем их больше, тем больше мяса мне останется))

Mikon
Mikon аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 33 недели назад
Регистрация: 24/04/2016

Отличная мысль)

Aneres
Aneres аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 32 недели назад
Регистрация: 04/05/2016

Зло это когда кто-то навязывает свой образ жизни другим.

Elechka (не зарегистрирован)
Elechka аватар

Очень интересный диалог на тему. Сама интересовалась подобным - пришла к выводу, что все хорошо в зависимости от ситуации. Не всегда можно обеспечить себя необходимым рационом, необходимым для здоровой жизни, очень многое достается нам именно из животной пищи. Опять же, маленьким детям просто необходимо употреблять мясо для нормального развития организма. Это взрослые могут делать с собой все, что пожелается - тут дело выбора каждого.

Malanxolia
Malanxolia аватар
Не в сети
Пользователь был: 37 недель 2 дня назад
Регистрация: 03/08/2016
Анна90
Анна90 аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 19 недель назад
Регистрация: 04/08/2016

Я ничего не имею против вегитарианцев и их воззрений, по каким бы причинам они не стали вегитарианцами (будь то религия или еще чего). Лично для меня рациональное причиной является отвращение к мясу. Я сама года 2 была вегитарианцем именно по этой причине. В целом я думаю, что вегитарианство полезно для организма так же, о пользе овощей можно хоть здесь почитать http://evehealth.ru/kakie-vitaminy-soderzhatsya-v-ovoshhakh/ , она неоспорима. Но и мясо нужно. Я перестала быть вегитаринством потому, что однажды организм со страшной силой начал требовать у меня мяса, и эта потребность была непоколебима, я не могла удержаться - мои животные инстинкты взяли верх.

Isida
Isida аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 17 недель назад
Регистрация: 17/08/2016

Elechka пишет:
Очень интересный диалог на тему. Сама интересовалась подобным - пришла к выводу, что все хорошо в зависимости от ситуации. Не всегда можно обеспечить себя необходимым рационом, необходимым для здоровой жизни, очень многое достается нам именно из животной пищи. Опять же, маленьким детям просто необходимо употреблять мясо для нормального развития организма. Это взрослые могут делать с собой все, что пожелается - тут дело выбора каждого.

Все верно. Думаю, что намного важнее качество продуктов, которые мы едим. Прочитала, что в России теперь нельзя производить генно-модифицированные продукты, разводить растения и животных с применением ГМО. Такой указ подписал президент Владимир Путин: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/commodities/14626_05072016/ Пишут, что такие продукты способны влиять на здоровье человека в долгосрочной перспективе. Очень хорошая тенденция - заботиться о здоровье граждан

Sandalah
Sandalah аватар
Не в сети
Пользователь был: 48 недель 1 день назад
Регистрация: 09/09/2016

Пусть будет больше вегетарианцев, мне больше мяса будет)

Костанция
Костанция аватар
Не в сети
Пользователь был: 14 недель 14 часов назад
Регистрация: 03/09/2016

Последний ответ навёл меня на мысль что кто-то сознательно дурит веганов.
А еще я их не люблю за то что они очень злые в форумах, очень ругаются на тех кто ест мясо и оскорбляют их.
Видимо, это от голода.

Pegas
Pegas аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 6 недель назад
Регистрация: 19/10/2016

Я мясо любил, люблю, и буду любить!

Aukuba
Aukuba аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 6 недель назад
Регистрация: 01/11/2016

Это не добро и не зло. Каждый решает сам для себя когда что и как он будет есть

Donna
Donna аватар
Не в сети
Пользователь был: 1 год 2 недели назад
Регистрация: 01/12/2016

Лишь бы другим не навязывали

Ликка
Ликка аватар
Не в сети
Пользователь был: 50 недель 2 дня назад
Регистрация: 17/05/2016

Не отношу себя к веганам, но вот отличные вегетарианские рецепты http://tvoirecepty.ru/recepts/vypechka-iz-tvoroga выпечки из творога. Творог прекрасно сочетается с овощами и фруктами. Из него можно приготовить всё от запеканки до пирожных.